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厡文开始
很多人搞混“价值”和“价格”，其实仔细想一想，有许多我们自己的作法，也帮助大家“混淆”这两者，我举三个例子：
“股价”是用来服务我们的，不是来指导我们的
例子（一）：https://youtu.be/Gm1FqNO4taM?t=769
巴菲特说“股价”是用来服务我们的，不是来指导我们的。价值投资人要大致算出公司的“价值/内在价值”才能投资那家公司。但是我记得 Andy 有一个 30% 停损的原则（据 Andy 说而且好像也帮了你不少忙）。这就是名义上让“价格”来指导我们的地方。事实上，Andy 仔细想想，你应该不是因为股价掉了 30% 而停损，应该是“内在价值”也掉下来了（当初买进的理由消失了，记得你的“祥茂光电”？）你才停损的，否则当所有事实都一样，股价掉了 30%，成长型价值投资人应该是大买才对（前提是，你是彻底搞懂这家公司才买的）。
所以“用股价掉了 X percent”来停损，基本上是承认市场先生可能知道我们不知道的事，所以我们让股价来指导我们，这是把“价格”和“价值”基本概念混淆在一起的，应该是告诉大家：“内在价值掉了 X percent”来停损才是合理的说法，单单因为“股价掉了 X percent”这种状况，反而是该进场的。
大家可以看看 2021年波客夏年会，巴菲特对 2016 年，计算 Precision Castparts 的 average earning power错误，导致算错内在价值而买贵了的这个案例（虽然因为这家公司还是好公司，所以巴菲特并没有停损），就会了解巴菲特是有在计算“内在价值”的：
https://youtu.be/npRYd31diFo?t=8159
用“价格”来计算投资绩效
例子（二）：每年用“价格”来计算我们的投资绩效。
我记得 Andy 建议大家每年都要计算自己的投资绩效，可是我仔细看了 Andy 计算绩效的方式，好像是用市场价格来界定我们的绩效（希望我没有看错）。这也是很混淆的。公司的“价值”没有大幅改变，但是“价格”会，所以我们喜孜孜的计算今年我们的绩效大好，其实只是正好你买到的公司，大家忽然都很想要罢了。同样的，当你的绩效不好，只要你很确定你所买的公司内在价值是上升的，那又何必对自己产生怀疑？尤其长期导向的“成长型价值投资人”，当你决定买一家公司后，股市五年不开市，你也一定都不担心，只要公司持续是在提高“价值”的。
葛八觉得，用“价格”来计算短期绩效是没有意义的（一年期我也觉得短），反而非常混淆我们的意志力，因为当初买进时，你就是以持有“十年”的心态在决定（还是各位都不是？），那短期的价格波动跟价值投资人有什么关系？又何必用“价格”计算出来的短期绩效，让自己怀疑人生？
“价格”应该是在“买”与“卖”时才跟投资人有关，其他时间跟我们应该是没有关系的。只是当市场上每个人都用年度“价格”绩效在跟你比较时，你又怎么能够置自身于事外？怎样保持自己的清醒不被市场影响判断？所以葛八不去计算我的每年“价格”绩效，如果真的要每年算，那也是计算我的 look through ROE，这个方法虽不完美，但是帮助我脑筋清楚。
Valuation这个名词
例子（三）：Valuation 这个名词。
公司的内在价值是指这家公司“从现在到世界末日，可以产生所有现金流进、流出总和的折现值”，所以当我们在计算这个数据时，计算的是公司的“价值”。有许多人说，他是用 P/B, P/E 来“估值”的，这就是另外一个非常混淆的说法。P是price（价格），用价格的“比价法”，比出来的当然是“价格”，而不是“价值”，也就是说用 P/B, P/E 是在“估价”而不是“估值”，即便这两个名词在英文都可以用 valuation 来表示。
为什么要硬分“估价”和“估值”的方法不同？是用来说嘴吗？！如果有用“现金流量折现法”来“估值”的人，这几年应该都会大大的有股价高估的苦恼，因为你再怎么拉低折现率（保守的），都会发现“股价”常常高于你保守算得出来的内在价值。代表的是，你根本没有公司好买、没有办法投资出去，因为现在市场上，资金泛滥，加上 SPAC 和私募基金的竞争，要能用低于公司内在价值的“价格”来投资，超级困难。
怎么办？DCF 方法行不通，山不转路转，那我干脆就用 P/B, P/E 来估好了，估什么？估“价格”。所以 PE multiple 慢慢的拉高，你买这么高的价格，反正我就跟，我只要能够找到下一个买的比我高的人就好，至少我不会空手在市场被人家用“价格绩效”比下去。
结果“价值投资”的“当价格掉到内在价值之下买进”变成了跟“大家比出价”的“价格投资”，否则你就等著抱着现金和低（价格）绩效。
“估价”和“估值”是两个非常不同的概念（DCF vs. PE PB），内涵也不同，可是大家都混用，非常混淆。价值投资是，仔细了解一家公司的竞争内涵，估出“内在价值”，然后耐心的等待“价格”出现，而不是改用 PB, PE、换个方法“估价”，大家来比谁能出价高，至于我买到的公司值不值那个价格也就不那么重要。
可是理论上，买不到就抱现金等待，这有什么不对？可是上述“案例二”的“价格”绩效比较法，会让这样做的人难看。尤其许多“成长股”，根本估不出“内在价值”（无法“估值”），自然而然大家就改成“估价”法。
真的不容易
以上三个例子，是葛八在形成我的投资观念时，有关“价值”和“价格”最常被混淆的地方，连许多大师说的都常常似是而非，想要把持观念清楚，葛八真的觉得不容易。
注
本文是葛入八先生在我部落格文章《价格和价值的误解》的公开回文，内容很精彩，为免朋友错过回文。特将葛八先生的大作原文照登一份，分享给我部落格的朋友。在此感谢葛八先生花时间写作此文，以及公开的分享，特此致谢。
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提供一下个人看法：
1、股价的意义：葛拉汉提出股价短期是投票机，长期是体重机；也说过市场是一个过动症者，常常会出现过度乐观或悲观的情况。
由于短期的股价是依照想买进及卖出的部分市场餐与者间供需(投票)所决定，理论上，价值投资人进行长期投资，可以不用管股价短期波动，甚至应该利用市场过度乐观或悲观的特性，来营造对自己有利的条件，而不应被市场牵着鼻子走。
但实际上，做决策时应该要问问自己是否犯了过度自信的问题，股价由市场决定，而市场的参与者包含内部人、大股东、专业投资者，这些人在专业度、资讯或精明程度，应该不亚于自己，那为何投资人能够相信自己?
个人认为先决条件要先能确认自己真实知道市场价格下跌的原因，并真实知道此时的价格下跌是短暂的，所投资企业的获利能力后续并不会受到上述原因而有太多影响，才能真正确认自己的看法优于市场上的其他人。举例来说，巴菲特当初买进Visa时，就先确认Visa的核心竞争力并不会受到假储油事件的影响，所以敢大胆投资。
反过来说，若投资的企业大跌3成，但自己不知道原因，可能代表自己对该企业的理解不足，这时应该反省自己本身是否相对市场的参与者有优势? 是否过度自信? 并检讨是否继续持有该企业的股票。
2.柏克夏年报开头的绩效衡量就是净值、市值、大盘市值三者比较(2019年后剩下市值与大盘比较，好像是会计制度或是投资内容所影响)，所以Andy把绩效与大盘比较应该不无道理，一个理由是葛拉汉提出的股价短期是投票机，长期是体重机，长期来看柏克夏的净值与市值成长率差异没有很大，说明市场长期来看仍是有效率的衡量方式。
另外，不是非常确定look through ROE的算法，但提醒注意复利成长的概念，一个企业若每年都取得相同的获利，但净值每年增加，代表获利能力衰退，报酬率减少；若是有发放股利致净值维持不变，此时报酬只是单利增加，没有办法达到复利的效果，时间一拉长会产生很大的差异。
Simon,
谢谢您花时间和大家分享您的看法。
我个人的看法和您的相近。
关于您的第一点，我一直的看法都认为投资股市要采长期主义，而且不论如何，都应当对市场谦虚以对，原因很简单，市场比我们想像的复杂多了。（我记得巴菲特有类似的说法，但我临时找不到他的原文和大家分享，改天找到时，我会贴出来）
您的第二点，的确道出了我最初的想法，是的，我是采用类似波克夏股东信的传统作法，并以
主要的市场指数来做Benchmark。是的，也可以说我是采用较市场性的作法。
主动选股这种东西很主观，只要投资友能形成自己的投资原则和一套可以持续获利的方法，我个人是支持每个人有不同的
想法的，这也是为何我贴出葛八先生这篇文章的初衷。
哈哈，巴菲特应该是买美国运通，我记忆力不太好，谢谢林老师提醒。
葛八大概每一到两个月都会来 Andy 的部落格朝圣（兼学习），惊讶的看到这篇，真佩服 Andy 的大量，即便想法跟他不同，他还是可以海纳百川，难怪 Andy 是一位这么成功的投资人。
有一家公司，这家公司在 1973 到 1975 股价掉了 60%，1987 年的十月跌掉了 40%，1998 年到 2000 年掉了 50%，2008 年到 2009 年又掉了 51%。
如果你要说，1973, 1987, 2008 这三次都是股灾，当然所有公司股票都会跌，不算。
但是 1998 年这次，当其他公司股票“价格”飞涨时，他却独自落寞的股价腰斩。
这家公司，你要不要停损？
如果葛八告诉你，这家公司 50 年的股东报酬率的 CAGR 是 21% 后，有了这项资讯后，大概你就不会停损了。
没错，这家公司就是 Berkshire Hathaway。
各位觉得这是个极端的例子？如果你看过“百倍股”的故事，你就知道这种公司不在少数。
当你买进一家公司的时候，到底你的信念是什么？你了解这家公司多少？当初你坚持的买进理由有改变吗？你算出来的“内在价值”是多少（不是用比价法算出来的“外在价格”哦！）？你的 margin of safety 是抓多少？当股价掉了三成，你却觉得“市场可能知道的比你多”而恐慌？
我是很努力的训练自己分析公司的能力（这一点，我相信可以跟 Andy 学到一些）：如果一家公司，我没有办法估出它的内在价值，代表我对它不够了解，我就不要买它（放在 “too hard” 的篮子里面），直到有一天我看懂了为止。
所以我希望我不要停损的原因是这样。
Hi, Andy:
葛八想要补充一下“不要停损”这句话（怕没有说清楚害了大家）。
葛八不用“X%”来停损，因为这样的停损是交给“别人”帮你决定停损，因为“股价”是市场的其他人决定的，尤其大家都知道市场先生是不理性的，还交给它帮你停损，这很奇怪。
葛八用“当初购入的原因是否还存在”、“竞争优势是否依然”、“成长空间是否持续”、“经营经层是否如就”这些质化因素来卖出股票投资，这样的卖出是由自己决定的，如果当初的原因不再了，不管目前这项投资是赔钱还是赚钱，葛八都会果决停损/停利。
相信别人不如相信自己。
谢谢您葛八先生,我会把您的说明再加回原文中.感谢您拨空说明