常見的6大半導體投資迷思

在〈常見的6大半導體投資迷思〉中有 11 則留言

1. hi,andy

   想請教一下，市場上這些領導地位的品牌，一直衝刺先進製程的理由是什麼？
   應該是有市場需求，才會持續投入吧？

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   1. Steve您好，
      “市場需求”是有的，其中的癥結在於”是否需要用到”高階製程。
      手機上的CPU動輒超過百億個電晶體（蘋果的M1有160億個），如果不用5nm，而用28奈米製程(我是假設)，那iPhone 13整支手機的盒子都會裝不下這顆CPU，iPhone 13的體積就會像iPad一樣大。因為每個主要製程的演進都會使相同的空間再增加25-40%（視不同公司，以及許多不同因素會有差異）可容納的電晶體；而且也會耗去驚人的用電，當然就需要一顆巨大的電池，結果會使手機變大變重。那問題M1為什麼要搞成這麼複雜？因為功能上的需要，因為使用者會希望每一代的手機主要功能都要比上一代提升一些才合理，不然就沒人要換手機了。每一代的功能提升，就表示這些新功能必須靠新增加的電晶體數目來實現。

      但iPhone是手機高價產品，而且體積很小，所以”需要用到”高階製程，也就是合理。但是您家中的電視，電冰箱，汽車；裡面一樣有主機板，一樣有數不清的晶片和CPU。如果上面的主要晶片用了5奈米製程，當然可以使空間的變小，功耗更低，但是電視，電冰箱，汽車上的晶片其實十年前的功能和現在的差異並不大，根本不需要升級，而且他們空間很大，花大錢用高階製程做出來的電視，電冰箱，汽車上的晶片是暴殄天物，而且會增加好幾倍的晶片成本，根本不划算。

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      1. 感謝回答！

         手機確實需要所謂的先進製程，因為要輕薄可攜，又要考慮電池續航能力。當今的先進封裝、異質整合應該都是為了在更多的應用之下，還要能保有優異的運算能力。

         但是，大部份的軟體真的需要用到這些高速運算的效能嗎？會不會有所謂的效能過剩問題？可能我過慮了，但或許有那麼一天吧？

         蘋果推出硬體訂閱的服務（前陣子的新聞），是在預測未來新機銷售減緩時，而做的事前部署嗎？

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         1. Steve您好，
            — Apple的M1系列和許多Intel, AMD, nVidia的晶片其實都已經陸續採用先進封裝的技術了，只是一般人看不出來（其實也不需要），除非您把晶的大切八塊拆開晶片的外殼就看得到，TSMC搞先進封裝已經很多年，而且建了四座先進封裝工廠，就專門在搞先進封裝。
            — 那為何需要先進封裝？因為目前的先進製程已經愈來愈逼進物理極限，一旦接近物理極限，就會有兩大問題(1).製程的推出演進會變慢，因為變得愈加困難，投資也要成倍數鉅幅增加；目前台積就在做這事。(2).會有許多不可預測和可知的電子干擾或不稳定的情形出現，目前還沒有，但如果一昧往微縮演進，就必須面對這些問題，這就很難克服。
            — 效能過剩：的確是的，其實大部份使用者用不到大部份的功能，打個比方，現在M1或Intel的CPU都內建GPU的功能， M1甚至還內建AI的功能，GPU的複雜度不下於CPU，會佔掉晶片很大的面積，意思是為了支援較少人用的功能，必須佔去40%的晶片體積。但晶片不像軟體，晶片是死的，買了後不能選配縮減功能，阿嬤用的iPhone的CPU和重度用戶的CPU是一樣的，但阿嬤的iPhone上可能只會用到三個軟體，但她孫子的iPhone中可能會有100軟體。其實阿嬤只需iPhone5就夠了，但她孫子要拍照要傳FB，要玩抖音，要夜間拍照，要玩AR功能，就要用到AI和先進的GPU，自動修圖和AI等功能，當然CPU愈新支援的功能愈多愈好，不然用阿嬤舊的iPhone5手機有些軟體不能安裝，即使安裝上去了，CPU不支援，就必須軟體模擬，使效能大打折扣。
            — 硬體訂閱:我認為是Apple為了保障營業的持續現金流所採用的銷售方式，對使用者和投資人，雙方皆有利。

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            1. 再次謝謝答覆

            2. Andy老師好:

               我對Apple打算做硬體訂閱這一方面很有興趣，巴菲特最近買500多億美金股票，
               絕大部分是能源股及高殖利率股票，這可以理解，因為他是絕對價值投資者，
               但是他買蘋果股票雖金額不多(從高點下來跌幅並不大)是否意味他看好蘋果未來?，
               尤其是訂閱制這一項方案，對於軟體需要訂閱(尤其一些電腦軟體有不可取代性)，
               訂閱制確實帶來穩定現金收入，但如Netflix因為訂閱數減少，導致股價一天跌超過35%，看來訂閱制對一些非必須產品，在通膨時代是優先被消費者取消支出的項目，
               目前並不知道蘋果這一項方案是否以後對她是否是正面，但可以想像蘋果應該漸漸轉型從硬體廠商變化成軟體及服務廠商，也許市場或者巴菲特願意給APPLE比較高本益比，股價相對抗跌。

               至於TSMC我持中性看法，我認為公司經歷過2008年金融海嘯，曾經一度需求突然急凍，
               對於這種資本支出我想公司有很多半導體需求研究人才，比我們了解該行業狀況，
               會做出如此天價支出不是開玩笑的，我們只要了解她的技術領先是否領先，
               基本面沒出嚴重狀況，短時間都只是猜測而已，葛拉漢曾經說過，
               「只要公的內在價值以令人滿意速度成長，其成就需要多久才獲得市場肯定並不是那麼重要」。

2. 你好
   依照您的文章意思，想跟您請教
   根據台積電目前這三年1000億美金的資本支出是採否定看法嗎？台積電的兩位CEO著眼未來5G 高效能運算相關應用的結構成長是否是太過自信，還是關在自己的舒適圈圈呢？抑或者整個晶片大景氣循環即將到頂了呢？
   以上感謝

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   1. Frank您好，
      這不是一個絕對是或非的簡單的問題，我的看法是：
      (1).TSMC是晶元代工業，除非TSMC改行，不然無法擺脫鉅幅的資本投資的宿命，這是晶元代工產業的必要支出。
      (2).TSMC的CFO公開證實今年會有美金440億的資本支出，這是我所知道科技業界最高的年度支本支出。
      (3).TSMC的說法它之所以持續花費鉅幅支本支出是因客戶的需求———請特別注意這句話。
      (4).我在文中一直提醒讀者，半導體是大宗物資，有景氣循環的問題；但投資人都是短視的（這沒有是非的問題，因為這是人性，很正常），不願意面對這個事實，因為過去近四年是半導體的大多頭，TSMC的產能供不應求（不只TSMC，連成熟製程的其它公司產能都滿載），很少人願意相信景氣會反轉，半導體有天會過剩；就像2007年時石油180元時，當時誰會相信前年會跌破40（我在此不爭論石油不是半導體這個問題，但石油是大宗物資）。
      (5).現在所有的需求和預測都是建立在(3).，如果那天(3)不成立或反轉，問題就會像骨牌一樣地倒下。
      (6).沒有人可以預測何時會發生，但重要的是這件事會發生———這才是重點———這句話是巴菲特說的。去年9月之前，有誰想過知名的大多數的成長股會跌70-90%？也不可能有人相信那斯達克成份股有一半都下跌了40-50%，但現在都成真了。

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      1. 非常感謝您的回覆
         的確就如您所說的現在是依照客戶的需求，哪一天這些大客戶需求反轉時營收下降，資本支出及折舊就是讓公司一大頭痛問題，您這個觀點跟曲博2023年成熟製成供過於求的想法蠻接近的，只是就看台積電面對未來不管先進或成熟製程的訂價權能夠撐多久了，現在台積電跌成這樣應該就是擔心這些超額需求的假象一但戳破會如滾雪般的崩盤吧。至於要相信公司說結構性長長還是要考量整體產業的反轉，真的是個難題！

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3. 「最好的例子就是2021年8月，台積電在全球半導體晶片荒的情況下，趁人之危，宣佈所有產品立即漲價20%」
   關於這點，我想幫台積電說幾句。晶圓代工在那個時期，台積電是最後才漲價的，反而是成熟製程的聯電和力積電大漲特漲，台積電最後因為矽晶圓的成本壓力，以及先進製程龐大的資本支出，希望維持原有毛利率才漲的。
   就一個代工龍頭來說，台積電並不是帶頭漲價的，而且台積電漲價是策略性地漲，某程度是為了壓制 overbooking 才調整部分製程的售價，並且此策略附帶優化現有製程的產線，鼓勵一些成熟製程移往較先進的廠來生產，就企業來說並不是趁人之危，而是優化生產線，改善公司盈利的策略。
   如果成本有漲價，有本錢的公司本來就能夠轉嫁給客戶，再加上並非帶頭漲價，而是等同業都漲價了將近半年之後，台積電最後才漲，以品德來說，我認為台積電已經做足了模範，說台積電趁人之危，這話說得有點重了。

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   1. 流心您好，

      其實我寫這句話沒有大家想的那麼複雜（比如說貶低的意味，或企業道德考量；而且我仔細回頭看了我寫的這一段，怎麼看都沒這個意思，我倒認為內文是很正面的肯定），我單純是就是論事，就好像我在描述博通時一樣。在商言商，賺錢是企業的天職，調漲價格這沒什麼不對。企業大部份都是在客戶需求大於產能時才會漲價，如果產能利用率低於平均造成營運壓力（通常是景氣不佳時；以半導體而言就是或B/B值小於1時），沒有廠商會漲價的。

      但更為重要的，我文章上沒有寫（因為我認為不需要寫）：”漲價代表是一種企業競爭力”。這句話適用於任何型態的企業。

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